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界面创始人何力:创意变得前所未有的重要|天玑泄露访谈

【虫姐按】说在前面的三句话:1,这是一次让速记流泪、校对痛哭管理员抓狂的线上访谈,因为界面创始人何力老师全程语音受访,而且语速奇快,之前天玑泄露第一期时在天玑会33个500人微信群同步直播的计划,由于语音无法快速转化成文字当晚直播进行到一半变成了“然并卵”。2,相信何力老师一定是个很好(念第三声第四声都可以)玩的人,就像他在受访的时候不断提及“总之就是要追求好玩的东东”“创意变得前所未有的重要”,同时又是一个非常有情怀的人,因为他坚信“做企业最终一定要付诸情感和价值观在其中”。 3,此次访谈尤其感谢宜信侯鲲。提前预告,下一期“天玑泄露”的访谈嘉宾是滴滴打车副总裁 朱平豆。

本期访谈嘉宾:界面创始人 何力 先生

访谈时间:6月19日(星期五)晚 20:00-21:30

何力,1962年生。籍贯:北京。

工作经历:

  • 1989年6月进入《中华工商时报》,任总编辑助理等;

  • 2001年1月起先后担任《经济观察报》总编辑、社长;

  • 2007年9月加入第一财经传媒,任《第一财经周刊》总编辑;

  • 2009年12月起加盟《财经》杂志,出任主编;

  • 2014年2月起,创办界面(jiemian.com),任CEO。

主持人:宜信市场与公关部总助 侯鲲

侯鲲,加入宜信前有十年以上的500强企业市场营销工作经验,曾任职Dell,米其林,EPSON等企业负责网络营销,品牌及CRM等市场营销工作。

以下为全程访谈实录:

宜信市场与公关部总助 侯鲲

欢迎何力老师。大家对何力老师都不陌生,我这还是啰嗦两句给大家介绍一下。何力创办了中国新闻界最具影响力的两份财经读物:《经济观察报》和《第一财经周刊》。2014年2月创立新媒体“界面”并出任CEO。今天一上来就有一个重磅问题,何老师接好。

 

宜信市场与公关部总助 侯鲲

东辉集团肖晓:目前媒体(人)转型后的状态其中有两类,第一种,骄傲地活着:聚合一大帮高精尖的编辑、记者,我的内容只在我的平台发表,高冷型的。第二种创新地活着,用互联网创业者的心态做传媒,以用户需求为导向,而不是高高在上自我娱乐,思考的是用户感兴趣的是什么,服务用户;您心中的界面属于哪种呢?

致广大而尽精微吧。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

您觉得目前界面做到了吗?

我们好像是两种气质都有。其实,我们这个团队在做传统媒体的时候就特别注意腔调、创新和有趣。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

华夏银行@姜静:作为传统媒体中的名人,您为什么要创办新媒体“界面”?

其实我不大喜欢讲新媒体和传统媒体这样一个概念。就像我对互联网的认识也经历了三个过程:第一个过程我把它看成一个工具。第二个过程,像腾讯的马化腾说的信息能源。他跟过去传统的所有的技术进步都不同的是说,消耗就是给予和参与,分享也是创造。这个跟传统经济时代确实有很大的不一样。

但是我觉得第三个可能更重要的是说信息技术对整个社会生活的变革,会导致整个财富的创造和财富的分配方式能够发生一个很大的变革。这个没有时间展开来讲。其实如果大家看过皮克迪的《21世纪资本论》,就会意识到,资本的积累总是大于经济增长这件事情是不可持续的。而互联网的确是第一次,也许只有通过互联网能够打败资本,所以也许只有互联网才能实现社会主义。

实际上是说,你要用一种真的创新的思维方式来看待这样一个进程,很多传统媒体今天其实依然活得很好,举个例子比如说《国家地理杂志》,那天我碰到李栓科,他说他们现在的量很大,他说大概还有八十多万。而且渠道下沉得很厉害,他们基本上在县级城市里边做,所以情况没有那么的(糟糕),情况是很多元化的,但是可能很多纸媒,特别是今年情况确实很困难。但是我觉得其实这个还是看你自己真的喜欢做什么事情。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

互联网思维的转变对很多人来说是个难题,您在这个过程中是否遇到什么难题?

我曾经讲过一个例子,照相术发明以后,就是当年很多人靠给人家画肖像谋生的这些人,他们面临的选择,可能很多人就选择买一个照相机,也许是门技术。还有的人就干脆就不做了,也有人就改行不画肖像,画别的了。当然有人继续坚持画肖像坚持下来,也许反而成为很牛的艺术家,所以我的意思是说,其实内容市场的需求在急剧地扩大。不管以什么形态去呈现。当然介质,就是电子介质肯定是一个主流的形态了。

我注意到很多互联网企业,其实包括马化腾他们讲,大家做的最关心是一个是做链接,一个就是做内容。几乎所有的互联网企业现在都是在朝着两个方向。而且除了软件可能还有很多的进入到硬件领域。昨天封新城离开《新周刊》,参加到华人文化基金做合伙人,他也是去投资内容。所以我是觉得内容产业的需求量非常大。道理特别简单,就是你看过去传统的内容市场,整个市场的参与者其实是人非常少的,大概可能也就平时看报看杂志,有1亿人吗在中国?大概就是这么多。

但是新的这个技术特别是移动智能手机这样的移动设备。现在至少有5亿人,每天需要看内容。这些人最开始可能满足于段子,然后慢慢的他就不满足于。比如说界面很明显的一个例子就是我们有一个“正午”,就是相对比较长的一些非虚构写作的故事。这个里面的很多内容原来我们觉得周末可能阅读率会比较高,其实现在我们从后台看,不是这样,反而是平时的阅读量非常高。人们刚开始可能还满足于看段子,慢慢就不满足,愿意看很多很好的内容。这个需求的规模是非常非常巨大的,比原来看报纸看杂志的规模的需求,要大很多倍。

还有一个内容生产的创新要多元化。过去我们自己做,你现在更好的是说,你怎么让用户参与做,大家都知道。但是其实更重要的是说,你用什么机制调动用户的积极性去参与做。我觉得研究这个机制,特别特别重要。还有一点这个内容产业的业余化和普遍化。过去内容化产业只有做媒体的人做文化做出版做电影的人在做,现在各行各业都在做内容!现在很多行业都已经变成了,我称之为叫新兴的内容行业了。

过去百货公司可能就是购物的一个地方,今天其实更多的可能要用户体验。你要靠议题设置要靠内容去吸引大家。旅游业也是这样。过去给大家提供酒店和机票就可以了,现在不行。现在你得有议题,说是什么浪漫之旅,你得有由头有说法有内容,才能够吸引用户。

这个生产方式可能有很大的,就是我刚才说要有很大的变化。怎么去研究这个机制,确实不同领域有不同的调动用户参与,因为今天的这个社交化,已经是影响到方方面面很多人了,当然也有社交化过度的情况。我今天看新闻,说这两天在社交圈媒体上议论很多的关于贩卖孩子判死刑这个议题,说是有人策划的一个营销的东西。当然这个东西我相信未来会有平衡,用户会有越来越多的鉴别能力,一定会有新的平衡出现。

互联网思维,也是一个有争议的话题。这个总的来讲,我觉得持续创新能力或者叫系统化的创新。这是一个挺重要的事情,这个事情其实就像我刚才说的,我们基本上这个团队,从在《经济观察报》的时候到《一财周刊》看都是想寻求这样的一个趣味或者与众不同。比如我们《经观》当年最开始的那个设计团队,就请一些广告公司的人帮助来做。

我们当时跟这些不是做媒体的人沟通。后来他们突然恍然大悟,说你们是不是想做一个看上去像英文的中文报纸。我说对,没错,就是这个意思,然后他告诉我们,也许标宋做标题是最符合你们这样的诉求的。后来经观就第一次在报纸中普遍采用标宋做标题,现在很多媒体也跟着都是这样。

《周刊》也是这样,它的网格化的设计,它的字体的选择以及每一页背后的网格系统,我们其实是请一个从法国回来,学图书设计的人帮助设计的。这种视图在一个经济社会发展的大趋势中能够有趣或者与众不同,或者有所创新,实际上是我们始终想做的一件事情。

其实对我个人来讲,主要的还是学习的一个过程,这跟很多领域是一样的。你现在进入到专业投资领域,他们很多一会这个,一会那个,其实互联网也是,刚开始你会被很多所谓的技术问题吓倒。但其实当你真正透过这些技术问题的时候,你会发现这里面最核心的问题,实际上是要有普遍连接的这样的一个想法,在经济学上要讲究效率。其实更多的是说产品化,所谓站在用户角度。其实你做传统的生意,如果你真心站在用户的角度,不也得这样吗?总之是要追求好玩的东东。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

谢谢何老师,我觉得您说的非常对。其实互联网给大家带来的更多的一些手段和方式,能够让以前的内容更加生动,更加多元化。作为界面的CEO,大家特别关心界面的发展。tplink的陈辉想问您,界面跟wemedia、熊猫自媒体等媒体联盟,您觉得界面目前最大的几个核心优势是什么?优势和劣势都分别是什么,想请您介绍一下。

其实界面,它首先出发点是一个媒体,它实际上是财经商业多元化的新闻报道,特别是原创型的报道来切入的。我们知道最近这几年,整个在全球,特别是在美国兴起了一股,我们叫基于社交化的原创内容的生产这样一个潮流。

其实大家平时也注意到这些,我们称之为叫基于社交化视角的原创内容生产的内容网站。比如说dailybeast.com、BI (虫姐注:Business Insider)、赫芬顿邮报、英国的dailymail一大批这样的媒体,他们的访问量和用户的增长都超过了传统的《华尔街日报》、《纽约时报》。就是内容做的很有趣,标题很吸引人,图片注重原创。

界面首先是一个原创内容网站,因为我们有这一类的资质了。所以我们现在每天生产原创的内容超过200条,应该说是一个挺大的量,但是跟《赫芬顿邮报》还不能比,《赫芬顿邮报》现在每天生产1400条,我们的目标是到今年年底能够每天生产500条。就是各式各样的内容和新闻,而且很多内容的网站,现在都在纷纷的独立出来。比如说我们的“特稿”现在叫“正午”,我们还有各种各样的地产的汽车的也在做。

从业务上来讲,界面只是从内容切入作为一个出发点,更重要的是说,它会通过更富有粘性的一个社交平台来让用户参与到其中,最后实现商业模式的一些创新。其实界面现在增长最快的业务,还不是新闻业务。而是我们有一个叫摩尔金融的一个独立频道,摩尔金融现在每天交易的数量大概有将近两千多笔。

我们有大概五百多个各种分析师,他们推荐股票,推荐市场行情。他们有自己的粉丝,他们给自己的文章定价,每天都有大量的用户在这里购买他们的文章。有的定价比如说一百多块钱的文章,一夜之间可能就卖掉几百篇吧。最近其实这个业务一直是增长的很快。包括我们的一个精品电商的业务,我们在下个月会出台一个叫商业社交的平台,它在样式上可能跟目前的比如说知乎,有些相似的地方,但是它最大的不同,是我们邀请那些真正的专家拿出时间和精力,他们完成一些任务,完成这些任务的同时能够获得收益,假如说我现在是一个白领。我真的特别想买一个很好的,比如我想买SUV,我自己要费很多力量去(买)。如果真的有一个确实懂车的专业人士,他给我做了一些功课,给我推荐一些建议。你想让我花几十万块钱要做的这件事,我当然愿意花十块钱买一个他的见解,这个就是用互联网的形式做成平台,就是人们在社交过程中是有很多商业需求的,这些原来很小的需求其实能找到对接的。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

您提到这个商业模式特别重要,咱们有不少的人都在提到了说关于这个商业模式探讨。网上可能有这么一句话,很多人会觉得说人人都是自媒体。但是人人可能都是互联网垃圾的制造者,所以很多粗暴简单的一些自媒体联盟性的商业模式,变成广告大餐的一个大联盟。所以想问问说从界面来看,您觉得目前和未来发展的商业模式是什么呢?

其实刚才我已经说了,界面是以新闻业务作为切入点,以商业社交作为一个平台去发展和提高用户粘性。最终在商业上,我们会通过精品电子商务,摩尔金融。包括可能未来还会发展大公司的招聘业务,就是基于社交的招聘业务,大家也都知道,中高端招聘如果没有社交做基础,实际上是很难很难实现的。普通的招聘网站只能找通用型人才。其实我们会在今年的时候,来宣布未来界面的一个更长期的发展战略,这可能要等我们的这个社交平台,估计如果快的话下个月上线以后,会有这样一个计划吧。

那天徐达内说过一个数字好像就是讲,他算了算现在可能不到一百个人就有一个微信公号,毫无疑问,自媒体的规模是非常非常庞大。其实还是个性,然后对用户有相当的影响和持续的影响。有一定的用户规模,这样的自媒体其实还是少数的。我觉得可能随着新一代的这样的更好的平台技术和平台公司,平台应用的出现,广告主和自媒体之间的这种沟通,甚至也可以去中介化。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

刚才您介绍好多就是我们未来的发展的一些方向,所以界面变成越来越大的一个平台,有服务有内容可能有社交还有电商等等。大家其实有很多人会提到一个问题,界面的核心,我们想做的依然是否还是在商业内容的这种生产?我们做了这么多的不同的商业模式,是否和我们当初想做内容这个方向发生了很多的偏离呢?您是怎么去看待这件事情?

我觉得可能这个恰恰是我们的优势所在,举个很简单的例子。比如说,如果你做一个纯的商业项目,你开发一个应用软件,你开发一个APP,你要做很多的商业推广,大家都知道一个APP,让一个用户真正成为活跃用户的话,要花不少钱。界面正是因为它的原创内容是它的天然优势,或者说是它的一个很重要的核心优势。它通过这样一个能力,通过给白领提供白领喜欢看的新闻,这个从《一财周刊》大家就开始喜欢的那种腔调、内容的稿子。通过这样的内容去吸引这些用户,同时通过其他的服务来实现商业模式的创新。

我们其实在用户的汇聚这方面,应该说成本这方面的投入,实际上是很小的。我们是用内容来去实现用户的自发成长,我们接下来今年也会在用户推广上做一些投入。

比如说我们在社交平台要推出的时候,我们就会联合很多厂商来给我们的注册用户来发礼品,来推我们的积分。就在我们商业社交平台上也会给大家带来更大的利益。当然也欢迎这么多的企业愿意跟我们合作,跟这些白领们能够有沟通能够有互动,能够给他们好的产品的试用,好的车的试驾,好的投资券。比如说有些企业说我们可以支持你们拿一些各种各样的优惠给这些白领。

界面创始人 何力

你们为啥叫天玑啊?

界面创始人 何力

平安银行 李翀(虫姐)

我来回答这个问题哈,天玑是北斗七星的第三颗星,是主管财富的,因为我们主要是以金融行业PR为主的社群。

(拇指)(拇指)

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

何老师,因为时间有限,我代表大家再向您问最后一个问题,之后会进入到我们的群友们和您去交流的时间。一个朋友提到了这么一个问题,大家其实都特别关心,在这个读图时代和碎片化的时代,大家都特忙,所以会遇到一个问题,高质量的内容往往拼不过标题党。您是怎么看待两者之间如何平衡或者如何帮助我们大家更好地去提升我们信息的传达率?

我觉得社交传播标题确实很重要,但是如果你光有标题,其实现在很多用户有这种感觉就是,你有标题,他点开了,但是你久而久之这样,我觉得他还是会不高兴吧。其实议题的设置确实很重要、很巧妙。因为大家如果注意到,同质化在今天,大家都不太能容忍平庸与同质化,都差不多一窝蜂。所以你怎么才能够成为率先的,或者说你很聪明的能够与众不同地发起一个什么样的议题,在今天确实变得很重要,实际上创意变得前所未有的重要。

如果从用户或者说从PR角度去看的话,今天一个最大的问题就是透明度都在广泛的提高,在一个如此高的透明度的情况下,你最终还是要跟用户付诸情感和价值观的共鸣,因为我们毕竟不是做所有人的生意。我们只做一群人,我们界面一个最大的特点就用户高度集中,北上广深四个城市的注册用户接近70%。它不是一个做所有人的生意,其实我们各个企业也是这样,我觉得付诸情感和价值观可能是最终必然要做的一个选择。

界面创始人 何力

平安银行李翀(虫姐)

谢谢何老师。主持人,接下来我们进入提问互动的环节吧。

说得不对请大家批评。

界面创始人 何力

继续支持界面吧,会不断有惊喜给大家。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

何老师,我这有一个大家提的问题给到您,我觉得您今天的讲话可能吸引了好多人想拜到您名下。来自深圳银协的一个群友,他说当时提到界面的一个卖点好像是说记者加入界面全都有期权或者股份,他特想知道这是真的吗?

长期激励的这个事肯定是要解决的。一定的。但需要一些时间。而且我觉得随着市场形态的多元化,其实这个激励机制的创新也会是一个问题,还是可以创建出一些新的激励机制的。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

好的,不知道是否有界面的朋友听到了,何老师承诺了。

必须的。

界面创始人 何力

华夏银行@姜静

想问问何力先生,在新媒体已经彻底渗透网民生活的时代,如何更好地利用这些平台做好公关和推广?

彭薇TMR

何老师,之前我关注的一位新闻人从平面媒体转做新媒体之后,稿件质量立即下降,所谓新媒体追求创新、速度与更多的商业化之后,传统媒体的权威性、新闻真实性如何能延续?

我觉得其实这是一个过程,我们看到比如说,互联网的电子介质可以随时修改,它更便捷,它更追求速度。传统媒体有很多限制条件,他为什么必须要有一校二校三校的,一旦登上去就没法修改,印出来了。这是个平衡,我相信一个新的事物开始出现,都会有这样或那样的一些问题。我觉得这不是最重要的问题。它一定会随着用户的要求的提高,随着竞争的加剧,它的这个所谓的这种权威性,因为权威性跟界质其实是没有关的。它关键是看内容本身。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

速途网@朱俊楠:新媒体的方式多种多样,转化率是很多企业重视的,作为新媒体如何解答?

因为我们不同的业务端上线的时间节奏其实不一样的,网页是去年十一月初正式(上线),新闻客户端是十二月初。摩尔金融是今年的春节以后才正式上线。所以合在一起其实几乎是每个月数据会翻番。有一个数据非常好,就是用户的平均停留时间,内容端的用户停留时间是超过十分钟的。这个在全球的内容网站里也是一个很领先的数字。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

何老师,最后一个问题,宁波银行@陈小强:对推送受众进行选择时,界面是否有通过对受众历史浏览记录进行大数据分析。然后再进行高精度匹配的?

是的!界面不仅追求内容影响力,同时追求给用户带来的真实价值。

社交平台上线后会腾出精力做。

界面创始人 何力

宜信市场与公关部总助 侯鲲

好的,再次感谢何老师给我们带来了这么多精彩的解答,我们的互动交流时间就到这里。

平安银行李翀(虫姐)

谢谢何老师,谢谢主持人。接下来我们会整理出今晚的语音实录,在我们微信公号上发布访谈内容。感谢何老师今晚送给我们的饕餮盛宴。今天大家所有提问的问题,我们会由何老师选出5个问题,给提问者送上礼品。谢谢大家今晚的关注,下期见。

 

 

特别声明:
  1. 由于上述访谈文字是根据嘉宾语音速记整理而成,如果对于人名、专有名词等有笔误、错别字等的,请包涵。

  2. 访谈内容为天玑会所有,欢迎转载,转载请注明出处。

     

本次活动组织

郑公子 升哥 耿新灵 二木 侯鲲

 

特别鸣谢

界面 宜信 平安银行 爱投资 包商银行 华润万家 深圳银行业协会 酷派 泰清园等单位大力支持

 

往期回顾

“天玑泄漏”第一期,6.5对话虎嗅创始人李岷,主持人方正集团公关总监陈旭。第一期访谈全文请点击“阅读原文”查看。

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